Sivu 1/2

Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 00:39
Kirjoittaja Futurage
Mulle valkeni yks juttu ( tai ainakin funtsin sitä ) tossa vähän aikaa sitten ja ajattelin piristää sillä muitakin moottoreista kiinnostuneita.
Koska kaikella voimalla on vastavoimansa,niin samansuuruinen karmea voima joka rykäisee auton liikkeelle kohdistuu myös niihin kiinnikkeisiin joilla moottori on kiinni rungossa. Voimakas moottorihan repäisee vakiokumikiinnikkeet helposti rikki, ja tämän vuoksi esimerkiksi minä olen laittanut kuskinpuolen kannesta ketjun kiinni runkoon.
Tämä ei liene kuitenkaan ideaaliratkaisu, sillä jos ketju on kireällä, kohdistuu samansuuruinen voima joka autoa lennättää eteenpäin, myös juuri tähän ketjuun ja sen kiinnityspisteeseen moottorissa.
Kuvitelkaa kuinka lohko muuttaa muotoaan ja vääntyy kun stripillä rykäistään slikseillä 1500 kiloa kuollutta massaa sekunnissa kymmenen metrin päähän !
Ihme etteivät lohkot repeile. Ja ihme ettei mulla AFR:n alumiinikansi ole hajonnut kun ketju on ollut vain yhdellä pultilla kiinni kannen etupäässä.

Onhan toi koottu moottori kansineen ja muine osineen tietysti ihan erilainen vääntöjäykkyydeltään kuin paljas lohko, jonka mielessäni näin kun tätä asiaa visualisoin.

Noita 5.0:n vakiolohkojahan on mennyt aivan kokonaan halki, niin että lattialla on ollut ikäänkuin kaksi nelosmoottorin lohkoa ! Auttaisiko nk.block plate tähän, luulenpa että vastaus on kyllä.
Eräälle kotimaiselle ahdetulle 5.0 oli käydä juuri edellämainitulla tavalla, onneksi ehti päivittää aftermarket lohkoon tänä talvena. Vakiolohko oli ratkeamaisillaan.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 15:07
Kirjoittaja Fastback
hyvät kumityynyt mallia aftermarket tai vakiot joita modifioitu esim läpipulteilla estää koneen hytkymistä. Minulla on myös kettingillä koneen kuljettajan reuna kiinnitettynä runkoon. Toimiva ratkaisu, korvaan tämän keksinnön läpipulteilla kumityynyistä joku vuosi. Kansia on retkahtanut paskaksi kotimaassakin. Se on vaan kulma irti kannesta. Yhden hitsatun kannen tiedän mikä taitaa olla edelleen käytössä. Olen suunnitellut paksua brackettia kannen päähä joka tulisi neljälla pultilla kanteen ja siihen keskelle mutteri kiinni johon saisi ketjun lenkin kiinnitettä pultilla. Tällä kuorma jakaantuisi neljälle pultille.

Moottorilevyt menee racepuolelle,eivät toimi katuautossa jos sillä on tarkoitus ajaa. Pitää hirveät resonanssit ja tärinät sisään. Tukeva kyllä, mutta kai seki repii lohkonetupäätä samanmoisesti,elää sitten etummaiset pytyt.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 15:16
Kirjoittaja kuuma
Mä tein sen näin.
En kyllä ole ryittänyt autoa kunnolla mutta eikös tuo ihan toimiva ole?

http://www.erareplicas.com/427man/engin ... /index.htm

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 20:06
Kirjoittaja Antti66HT
Block plate on vastaus. Mutta ei tosiaan enään välttämättä ole kovin kiva kruisata...

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 20:35
Kirjoittaja Ahti
Hyvä että tää tuli esiin, olen nimittäin miettiny ihan samaa oman motin kohdalla. Jenkkisaiteilla on ollu myös backplatea joka tulee siis lohkon ja turbiini/kytkinkopan väliin.
Täytys omaan vessaankin joku ratkaisu rakentaa kun tietäsi vaan mitä? :roll:

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 13 Huhti 2011, 21:40
Kirjoittaja Homer65
Eikä tarvii olla mikään racekinneri, että kumityynyt repee. Mulla repes n. vakio 302n kumityynyt kesässä ihan pi...n päreiksi, samalla repee muuten laatikon kumityynyt. Tulee kivoja resonannseja kun laatiko vatkaa. Uuteen koneeseen laitoin TCPn moottorikiinnikkeet http://www.totalcontrolproducts.com/motormounts.html

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 08:52
Kirjoittaja Mexico65
Homerin kanssa samoilla linjoilla TCP tai vastaava.
Helpoin ja turvalisin ratkaisu. Uretaani puslat riittävän joustavat. Tuolla ratkaisulla vältät kettinkien virittelyt konehuoneeseen ym. ongelmat. Eikä tarvitse suunnitella uusia epämääräisiä ratkaisuja.
Testattu TCP:n koneenkiinnitystä pari kesää eikä minkäänlaisia väsymisen merkkejä.
Etuna myös se, että kone on tuettu oikeasta paikasta ja oikeaan paikkaan runkoon.

Tuo kettinki viritys kuulostaa ja näyttää todella surkealta. Kun ensin on löysää ja siten karmea veto ja äkkipysäytys niin varmasti joku paikka ratkeaa. Olisi edes jonkinlainen esijännitetty systeemi.
Ketju viritys on hauskimmillaan sellainen, että kone hyppää pois paikaltaan ja kettingin päässä roikkuu pala kannen tai lohkon kulmaa ja loput koneesta pyörii auton alla.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 09:19
Kirjoittaja Futurage
Joo ei toi ketjusysteemi mikään Lopullinen Ratkaisu ole, mutta paljon parempi kuin vain vakiot kumityynyt.

Näin merkkipäiväni kunniaksi pikkusen Offtopikkiakin: Jos haluaa täydellisesti rakennetun auton niin sitten ei ajeta vaan pelkästään rakennetaan vuosi vuoden jälkeen, ja aina tulee uusia hienoja osia ja ratkaisuja,tällöinhän pitää vanhat rakennelmat purkaa pois ja tehdä uudestaan.
Sitten huhu alkaa liikkua että siitä autosta tulee kyllä Tosi Hyvin Tehty. Tällöin rakentajan paineet kasvavat eikä hän lopulta enää kehtaa näyttää autoaan ennenkuin se on ihan valmis ja viimeisen päälle. Tällaista hetkeä ei sitten tule koskaan koska uusia innovaatioita tulee koko ajan markkinoille.
Tässä Tampereella on yks alkuperäinen limenvihreä 340 Duster.Kaveri purki hienon toimivan orkkisauton 20-25 v sitten ja on siitä lähtien rakentanut ja purkanut sitä jatkuvasti juuri em.syystä.Nyt koko case on niin kuuluisa ja hyvin tunnettu että autoa ei voi ottaa " puolivalmiina" liikenteeseen.

Heh, tosiaan sorry tää OT, näin omana 50 v päivänä vähän muistelin...Silloin 1993 kun Futuraa aloin rakentamaan ei ollut nettiä / TCP:n kiinnikkeitä / rahaa / tietotaitoakaan että sellaiset olisi olleet mahdolliset.

Ai niin,onhan mulla muuten vielä läpipultatut kiinnikkeetkin, en sitä muistanut kun tein ne jo joskus viime vuosisadalla..

Myöskään vakiokiinnityspisteessä oleva kiinnike ei ole täysin ultimate ratkaisu. Juuri tästä syystähän niitä 5.0 lohkoja halkeaa. Moottori pyrkii kaikin voimin oikealle,ja lohkon vasempaan kylkeen kahdella pultilla pultattu kiinnike repii lohkoa samalla voimalla vasemmalle.
Ultimate ratkaisu olisi motorplatet eteen ja taakse.Katukäyttöön ne voi sivistää käyttämällä kumipuslia runkokiinnikkeissä.
:shock:

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 12:04
Kirjoittaja 302TT
Vaikkei ehkä 180hv 2.8i Capri vielä kummaisia moottorintukia vaatinutkaan, niin edellinen omistaja oli tehnyt kannen ja konehuoneen seinän väliin "tukivarren", jossa oli kumipuslat (olisiko ollut alatukivarren sisäpään kumipusla) molemmissa päissä.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 12:19
Kirjoittaja Fastback
Kyllä elämä olisi helppoa jos tcp:n ituhipit tekisivät moottorinkiinnikkeitä aplikaatiooni, mutta kun homppelit eivät tee. Olisin ostanut jo aikapäiviä sitten. Sen sijaan suunnitelmana on ollut ostaa mustangsunlimitediltä 429 kumityynyt&bracketit ja läpipultata ne ja vaihtaa paikoilleen joskus eläkepäivillä. Eihän tuo ketju ole mikään halutava palikka konehuoneeseen, mutta mulla on toiminut, pysyy konepeitto paikoillaan eikä konepellin lukkotapit mene poikki enää kun ketju taltuttaa menoa. Kyllähän tuohon suunniteltiin iskunvaimennintakin mallia Peugeot - aika vaan ei riittänyt ja jotain oli tehtävä, niin 5 euron ketju oli vartissa tehty ja paikoillaan konehuoneessa - problem solved & pääsi sutimaan natikoihin.

Hiperformance kalikoita hifistelyihin tehdään selkeästi eniten mainstream autoille, joihin '71-'73 ei kuulu ja sellaisen omistajana joutuu soveltamaan tavallista enemmän. Ei auta kuin kateellisena itkeä ja inistä naama vihreänä miten vihreää ruoho on '65-'70 aitauksen puolella.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 15:37
Kirjoittaja Futurage
Toi iskarityyppinen ratkaisu vois olla hyvä. Mutta käyttäkäämme, weikkoset, ison ja mahtumattoman iskuinwaimentimen sijaan kaasujousta.
Pieneen kokoonsa nähden ovat toodella jäykkiä, äkkiä sanoisin että paljon iskareita jäykempiä.
Piilteemassahan näitä pääsee hypistelemään ja vertailemaan.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 15:50
Kirjoittaja 1969
Itse kiristin sukkahousut venttilikopan korkin ja iskarin yläpään väliin. Hyvin on toiminut. Ei ole lohko haljennut. :lol:

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 17:17
Kirjoittaja Firebolt
Futurage kirjoitti:Toi iskarityyppinen ratkaisu vois olla hyvä. Mutta käyttäkäämme, weikkoset, ison ja mahtumattoman iskuinwaimentimen sijaan kaasujousta.
Pieneen kokoonsa nähden ovat toodella jäykkiä, äkkiä sanoisin että paljon iskareita jäykempiä.
Piilteemassahan näitä pääsee hypistelemään ja vertailemaan.

Mutta ei varmaan Biltema laatu taida montaa vuotta kestää, ainakaan tähän tarkotukseen :|

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 19:18
Kirjoittaja Galaxie61
Futurage kirjoitti:Toi iskarityyppinen ratkaisu vois olla hyvä. Mutta käyttäkäämme, weikkoset, ison ja mahtumattoman iskuinwaimentimen sijaan kaasujousta.
Pieneen kokoonsa nähden ovat toodella jäykkiä, äkkiä sanoisin että paljon iskareita jäykempiä.
Piilteemassahan näitä pääsee hypistelemään ja vertailemaan.
merseedes noita kaasujousia käyttää koneen tukemiseen, tai ainakin on joskus käyttänyt.
entisen työn merkeissä olin noitten kaasujousien kanssa enemmänkin tekemisissä, niitä löytyy kyllä moottorin tukemiseen tarpeeksi tukevia ja sopivan kokosia.
hinta voi olla taas toinen tarina.

Re: Lohkon vääntyminen / hajoaminen vs.moottorinkiinnikkeet

Lähetetty: 14 Huhti 2011, 20:35
Kirjoittaja Homer65
1969 kirjoitti:Itse kiristin sukkahousut venttilikopan korkin ja iskarin yläpään väliin. Hyvin on toiminut. Ei ole lohko haljennut. :lol:
:lol: :lol: Niksipirkka varmaan maksaisi jonkun lohdutuspalkinnon, tosta sukkahoususovelluksesta.
Poika ( Futurage) on alotellu tota projektia hiukan myöhään, oma on startannut syksyllä -91, ja on ollut ajokuntoisena joka kesä. Vaihdellaan osia sen mukaan, mitä uutuuksia kehitellään.