Cleveland vai Windsor 351

PeteP · Viesti Kirjoittaja **PeteP** » 02 Elo 2004, 13:06

Hyvät ja huonot puolet moottoreista? esim. viriviri kannalta. osien hintaerot jne. kyselen kun ostamassa mustii jossa w

Futurage · Viesti Kirjoittaja **Futurage** » 05 Elo 2004, 00:29

Windsor ehdottomasti.Osien saatavuus, valikoima ja hinnat paremmat.
Clevelandien valmistus lopettiin jo 30 vuotta sitten, sen jälkeen tehtiin vielä miljoonia 302 / 351 Windsoreita.
Windsor on varma, helppo ja luotettava valinta johon saa kaikkia osia todella helposti.5.0 Mustangin myötä nykypäivänä moottoreihin saa esim. noin 30 erilaista virityskantta!

Fastback · Viesti Kirjoittaja **Fastback** » 05 Elo 2004, 04:41

Futurage kirjoitti:Windsor ehdottomasti.Osien saatavuus, valikoima ja hinnat paremmat.
Clevelandien valmistus lopettiin jo 30 vuotta sitten, sen jälkeen tehtiin vielä miljoonia 302 / 351 Windsoreita.
Windsor on varma, helppo ja luotettava valinta johon saa kaikkia osia todella helposti.5.0 Mustangin myötä nykypäivänä moottoreihin saa esim. noin 30 erilaista virityskantta!

Jotain tälläistä osasin odottaakin ja osaltaan olen Futuragen kanssa samaa mieltä, vaikka olenkin myymässä 351 Clevelandia. Jos pikkulohko pitäisi ostaa alusta loppuun osa kerrallaan, niin tekisin 351 windsorista ja juurikin koska hiperf osatarjonta on monipuolisempaa kuin Clevelandeihin.

Clevelandíin eipä tarvitse ostaa jälkituotanto kansia, vakio 2V/4V kannet piisaavat kaikkeen kadulta aina kisaan asti. Clevelandeilla ajetaan kaikesta 5.0 / windsor huumasta huolimatta ja pukkaavat terveitä lukuja dynossa imusarja/nokka/kaasari virityksellä. Clevelandeja rakennetaan suhteellisen aktiivisesti tästä esimerkkinä varsin aktiivinen Cleveland forum: http://www.network54.com/Forum/119419

Jos tehdään budjettipikkulohko niin meikäläisen mittapuun mukaan on täysin sama tekeekö sen Clevelandista vai Windsorista tosin Clevelandiin ei tarvitse ostaa kansia ensimmäisenä. Pitäkää tätä myyntipuheena, mutta ainakin minä oli hyvin tyytyväinen Clevelandiini sen hetken kun sillä ehdein ajamaan. Kone on käytännössä 351 HO/Boss vakiopalikoin paitsi yksitasoinen imusarja&eri nokka ja potkua on yli 350hv.

Eikö kukaan muu Cleveland mies uskalla sanoa mitään?

SamiM · Viesti Kirjoittaja **SamiM** » 05 Elo 2004, 12:11

Futurage kirjoitti:Windsor ehdottomasti.Osien saatavuus, valikoima ja hinnat paremmat.
Clevelandien valmistus lopettiin jo 30 vuotta sitten, sen jälkeen tehtiin vielä miljoonia 302 / 351 Windsoreita.
Windsor on varma, helppo ja luotettava valinta johon saa kaikkia osia todella helposti.5.0 Mustangin myötä nykypäivänä moottoreihin saa esim. noin 30 erilaista virityskantta!

Jos haluaa päästä helpolla bolt on tyyliin niin silloin mielestäni valinta on Windsor. Todellakin osavalikoima, saatavuus ja sitä kautta hinnatkin ovat hyvät. Mutta, jos haluaa perinteistä alkukantaista V8 voimaa kahlaamatta läpi viritysosakataloogeja ja puhumatta kymmenien eri Windsor-spesialistien kanssa parhaan mahdollisen kansivaihtoehdon löytämiseksi, niin silloin valinta on tuo valurautapikkulohkojen kuningas Cleveland.

Myös Cleveland on varma, helppo ja luotettava valinta, johon saa kaikkia osia helposti. Toki moottorin valmistus lopetettiin 30 vuotta sitten, mutta siihen sopivien osien valmistusta ei ole lopetettu. Edelbrock suunnittelee alumiinikansien valmistusta, Australiassa tehdään alumiinikansia alkuperäisiin perustuen ja muita osia saa todella hyvin.

Jos ostat auton jossa Windsor, niin onneksi olkoon. Siitäkin saa ihan kelvollisen

moottorin kun valitsee osat oikein. Siis siitä suuresta valikoimasta.

Tähän lausuntoon voi vaikuttaa ja varmasti vaikuttaakin oma innostukseni Clevelandia kohtaan, mutta älä anna sen häiritä vaan tee niin kuin parhaaksi näet.

Fastback · Viesti Kirjoittaja **Fastback** » 06 Elo 2004, 04:29

SamiM kirjoitti:Toki moottorin valmistus lopetettiin 30 vuotta sitten, mutta siihen sopivien osien valmistusta ei ole lopetettu. Edelbrock suunnittelee alumiinikansien valmistusta, Australiassa tehdään alumiinikansia alkuperäisiin perustuen ja muita osia saa todella hyvin.

Tähän lausuntoon voi vaikuttaa ja varmasti vaikuttaakin oma innostukseni Clevelandia kohtaan, mutta älä anna sen häiritä vaan tee niin kuin parhaaksi näet.

Australian pojat jopa myyvät crate clevelandeja... Marchilta julkaistiin juuri alumiiniset "serpentiini" hihnapyörät Clevelandille jne. Joka väittää cleveladia kuolleeksi ei tiedä mistä puhuu. Eräälle harrastajalle on tulossa cleveland titaaniveiveillä, toinen suunnittelee turboa jne.

Mussemaan · Viesti Kirjoittaja **Mussemaan** » 06 Elo 2004, 16:22

Väittäisin kyllä että cleveistä saa halvemmalla hevosia ainakin rajaan tiettyyn asti.

Jos oletetaan että tavoitteena on vaikka kadulle passelit 350hp, niin clevestä kuin clevestä se irtoaa "kivuttomasti" ilman aftermarket hi-po-alu-$$$ kansia.

Ja kun nokat, laakerit yms ovat käytännössä samoissa hinnoissa niin arvelisin että ainakin sen kansien hinnan säästää mikäli tavoitteena on tuo 300hp takapyörätehon ylitys.

En tosin tunne windsorin isorööristen 4V tehdaskansien saatavuutta, mutta olen ymmärtänyt että ainakin porttauksen/venttilien isonnuksen hinnan joutuu kärsimään "ylimääräistä" vrt clevelandiin.

Toki jos keulilla on valmiina esim windsori, niin maksaahan se koneenhankintakin jo aikas lailla, todennäköisesti vähintäänkin valmiiden alukansien hinnan.
Ja samahan toki pätee toisinkin päin.

Mosse · Viesti Kirjoittaja **Mosse** » 06 Elo 2004, 17:05

Itellä valintaan vaikutti tuo 351w:n hieman pienempi leveys, eli sopi "helpommin" earlyn konehuoneeseen, ja peltisarjatkin sai kaupan hyllyltä...

Futurage · Viesti Kirjoittaja **Futurage** » 11 Elo 2004, 01:05

3 lisäsyytä valita Cliivländ: 1:nimessä on huomattavasti enemmän munaa kuin homeiselta kuninkaallisten linnalta kuullostavassa Windsorissa.
2:C on "horisontaaleilla venttiilikopilla" ( esim Motorsportin alumiiniset rivoitetut)varustettuna paremman näköinen kuin W.
3: Dare to be different- aspekti....Tänä päivänä kun Windsoreja ( eri tilavuuksisia) rakennetaan hotrod maailmassa noin suurinpiirtein ( vain arvio !) 100 kpl yhtä Clevelandia kohti.
Silloin kun itse aloin pikkulohkofordista houkuttelemaan lisähevosia 80-luvun alkupuolella oli W lähinnä kirosana ja kaikki vannoivat C:n nimeen.
Ajattelin silloin olla erilainen nuori ja kokeilla jotain muuta...eli ei muuta kun yhteys kuningataräitiin Englantiin ja sieltä Windsorista tietoja hakemaan.
Tänä päivänä tilanne on kääntynyt päälaelleen: W on default ja C on erilaisen nuoren valinta. Tässä topicissa pysyn edelleen kannassani : kokemattomalle ja uudelle Ford harrastajalle mielestäni W helpompi , varmempi ja halvempi vaihtoehto.
Itse , nk.vanhana pieruna , jos nyt alkaisin innostumaan uudelleen pikkulohkon virittämisestä , voisin jopa kallistua C:n kannalle. Jos ei muista syistä niin noista edellämainituista. Taitaa vaan olla että noi isolohkot rupeaa taas vaihteeksi kiinnostamaan.

SamiM · Viesti Kirjoittaja **SamiM** » 11 Elo 2004, 13:07

Futurage kirjoitti:3 lisäsyytä valita Cliivländ: 1:nimessä on huomattavasti enemmän munaa kuin homeiselta kuninkaallisten linnalta kuullostavassa Windsorissa.
2:C on "horisontaaleilla venttiilikopilla" ( esim Motorsportin alumiiniset rivoitetut)varustettuna paremman näköinen kuin W.
3: Dare to be different- aspekti....Tänä päivänä kun Windsoreja ( eri tilavuuksisia) rakennetaan hotrod maailmassa noin suurinpiirtein ( vain arvio !) 100 kpl yhtä Clevelandia kohti.
Silloin kun itse aloin pikkulohkofordista houkuttelemaan lisähevosia 80-luvun alkupuolella oli W lähinnä kirosana ja kaikki vannoivat C:n nimeen.
Ajattelin silloin olla erilainen nuori ja kokeilla jotain muuta...eli ei muuta kun yhteys kuningataräitiin Englantiin ja sieltä Windsorista tietoja hakemaan.
Tänä päivänä tilanne on kääntynyt päälaelleen: W on default ja C on erilaisen nuoren valinta. Tässä topicissa pysyn edelleen kannassani : kokemattomalle ja uudelle Ford harrastajalle mielestäni W helpompi , varmempi ja halvempi vaihtoehto.
Itse , nk.vanhana pieruna , jos nyt alkaisin innostumaan uudelleen pikkulohkon virittämisestä , voisin jopa kallistua C:n kannalle. Jos ei muista syistä niin noista edellämainituista. Taitaa vaan olla että noi isolohkot rupeaa taas vaihteeksi kiinnostamaan.

Nyt sanoisin että olet asian ytimessä. Erilainen nuori, hehe, sitähän sitä...

Vieras · Viesti Kirjoittaja **Vieras** » 11 Elo 2004, 14:14

Kaikista saa tekemällä ja rahalla näihä se on. itsekkin enemmän kliivländiläisten joukoissa. geeämmiä harrastanut vuosia, nyt alkamassa voortin aikakausi,nimenomaan mastäängin,kunhan mieluisa löytyy!! jos haluttaa wanhasta mustangista luopua, soita mulle HETI!

Vieras · Viesti Kirjoittaja **Vieras** » 11 Elo 2004, 14:16

...040-5432600

Jukka · Viesti Kirjoittaja **Jukka** » 11 Elo 2004, 15:10

Kertokaas nyt tyhmälle miksi Ford yleensäkin on tehnyt samankokoista Windsoria ja Clevelandia?
Miksi ei pelkästään jompaakumpaa??

Mussemaan · Viesti Kirjoittaja **Mussemaan** » 23 Elo 2004, 13:05

Jukka kirjoitti:molemmat ovat 352:sia, mutta kun FE oli jo 352. Niin näistä tulikin 351. Äläkä unohda 351M konetta, joka myös oli oikeasti 352.

Kas peijoonia!
Äkkiä päässä laskienhan se on kuin onkin 351,8583772020568427078160589273

Fastback · Viesti Kirjoittaja **Fastback** » 23 Elo 2004, 13:16

Mussemaan kirjoitti:
Jukka kirjoitti:molemmat ovat 352:sia, mutta kun FE oli jo 352. Niin näistä tulikin 351. Äläkä unohda 351M konetta, joka myös oli oikeasti 352.
Kas peijoonia!
Äkkiä päässä laskienhan se on kuin onkin 351,8583772020568427078160589273

Nii-in, ja 289 on 288,5, 400 onkin 402,1, lengendaarinen 427 onkin 425,0, vääntöhirviö 428 on 426,5... Kyllähän näitä piisaa. Pakkohan koneet on tehtaan toimesta identifioida jotenkin toisistaan ja sotkeentumista muiden merkkien koneisiin tulee välttää.

Fastback · Viesti Kirjoittaja **Fastback** » 28 Elo 2004, 13:48

Mussemaan kirjoitti:En tosin tunne windsorin isorööristen 4V tehdaskansien saatavuutta, mutta olen ymmärtänyt että ainakin porttauksen/venttilien isonnuksen hinnan joutuu kärsimään "ylimääräistä" vrt clevelandiin.

Kukaan ei tunne windsorin isorööristen 4V tehdaskansien saatavuutta. Ei ollut kuin yksi kansi Windsoriin, ei 2V tai 4V kantta kuten Clevelandilla. Windsorin isot röörit ovat melko tukkoiset Clevelandiin nähden. Toisaalta pienet kanavat virtaavat myös matalilla kierroksilla, joten alavääntöä saattaa esiintyä. C9 351w kannet ovat vissiin ne "halutuimmat" koska niissä on pienin mahdollinen palotila mitä tehdas on tarjonnut, D0 kansissa palotila on muutaman cc:n suurempi. Kansissa on myös isot "thermactor" lämpöpumppu patit pakokanavissa, joidenka poistaminen ei varmastikaan haittaa suorituskykyä.

351w kansien svappi 289/302 koneisiin on ollut helppo hiperffiä lisäävä tekijä. Isommat kanavat ja venttiilit 289/302 kansiin nähden. Palotilan koko on isompi, mikä laskee puristussuhdetta 289/302 (vm riippuen) nähden.