Sivu 3/6
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 10 Maalis 2020, 20:20
Kirjoittaja Kankkis
No kyseessä kuitenkin ihan katuauto missä painoarvoo käytettävyydessä ja toimivuudesta kaikissa olosuhteissa. Nythän näillä muutoksilla mitä jo tehty saavutettiin tehtaan ilmottama teho ja väännössä mentiin yli

vakio nokalla kylläkin ja tunnetusti kriittisessä penkissä. Tuolloin seokset hiukan oli laihalla koko alueen mutta ei siihen hätään ollut mukana suuttimia mitä kokeilla kun tarkoitus ei ollutkaan sen kummemmin säätää.
Tai no lähelle tehtaan arvoja. Seos tosiaan oli jonkunverran optimista tehon kannalta laihalla.
Mutta niinkuin näkyy on melko tasapaksu moottori nyt
Tuskin näitä huonommaksi onnistun sarjat tekeen
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 10 Maalis 2020, 22:53
Kirjoittaja porttari
Kävitkö W Dynossa? No ainakin noihin pakosarjoihin panostaminen kyllä näkyy oikein hyvin ihan pikkukierroksilta saakka. Lisää momenttia joka kierroslukualueella, olipa kyseessä vakionokka, tai hieman kireämpi.
Yleensä sitä 38 Weberin tyhjäkäynnin siirtymää pääsuutin puolelle joutuu hieman rukkaamaan. Kaasarin rungossa olevia tyhjäkäynnin ilmareikiä ( pienet messinki holkit painettuna lähellä tyhjäkäynti suuttimia rungon ulkoreunoilla) joutuu monesti pienentämään, että siirtymä saadaan rikkaammalle.
Eli yksistään tyhjäkäyntisuuttimen tai pääsuuttimen suurennus ei tuo parasta lopputulosta. Eli ne voi nyppäistä rungosta pois ja siihen tilalle voi laittaa Esim. Dellorton Powerjet suuttimet hieman kierreosastaan lyhennettynä. Kierre on 4mm. Eli tapilla kaasarin alaosaan kierre. Kun tämän tekee, voi käyttää melko pieniä tyhjäkäyntisuuttimia, eikä seosruuvit tarvitse olla normaalia enempää auki. Polttoaineen kulutuskin tippuu tällä operaatiolla verrattuna siihen, että koittaa paikata siirtymän laihuutta suuremmilla pääsuuttimilla. Myös alakierrosten momentti paranee.
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 10 Maalis 2020, 22:58
Kirjoittaja Kankkis
Juu w-dynossa kävin.
Tuosta kaasuttimen muokkauksesta pitikin kysyä, täytyypäs paneutua siihenkin asiaan
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 11 Maalis 2020, 12:01
Kirjoittaja porttari
No yksistään kun noiden kaasuttimeen kohdistuvien muutosten lisäksi tekee pakosarjat oikealla tavalla, ei tarvitse niin paljon edes puuttua pääsuutinpiiriin. Ja juurikin siitä syystä, että pakosarjoilla haettu jälkitäytös auttaa moottoria saavuttamaan suuremman imun, jolloin pienemmästäkin suuttimesta voidaan imeä bensaa enemmän.
Ja jos tarvitset jotain lisäneuvoja tuon koneen kanssa, niin voit myös soittaa 0400-510138
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 11 Maalis 2020, 13:34
Kirjoittaja Kankkis
Tarkoititko portteri jotenkin näin.
Mitat tuossa nyt noin mittoja tuolle ja sillai että kokonais pituus kannesta viimiseen kollektoriin olis se 1200mm, tuota mietin että kuinka nopeasti tuon mergen jälkeen tuon putkiston voi haaroittaa
Taikka tässä tuo mitä kaaran kanssa pähkäiltiin ja mitä aloinkin jo hieman rakenteleen.
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 12 Maalis 2020, 11:46
Kirjoittaja porttari
Eli tuo ylempi versio on parempi. Mutta ei haittaa, vaikka ensiöt tekisi 800mm. Viimeisen kollektorin jälkeen voisi olla suoraa putkea vaikka lähemmäs metri ja sitten kahteen, jos pakko olla kahdella ulostulolla.
Eikä kollektoreista kannata tehdä liian jyrkkiä, ettei tule vastaheijastuksia.
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä
Lähetetty: 12 Maalis 2020, 15:24
Kirjoittaja Kankkis
Juu. Täytyy vähän mittailla ja suunnitella saanko järkevästi tuollaista auton alle tehtyä.
Voi olla että vaikka tuo olisi varmastikkin se paras vaihtoehto niin tarvitsee tyytyä tuon toisen vaihtoehdon toteutukseen, mutta mittaillaan ja suunnitellaan ensin kaikki vaihtoehdot
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 12 Maalis 2020, 20:48
Kirjoittaja Kankkis
Tässä alunperin oli putkisto yksillä vaimentajilla ja molemmin puolin ulostulot takapyörin edestä alas käännetyillä päillä, oli vaan niin järjettömän äänekäs maantie ajossa että muutin taakse meneviksi ja toiset vaimentimet ylitysten jälkeen.
Siitä vierähtänyt kymmenen vuotta ja osaaminen ja tietämys lisääntynyt niin paljon että nyt tuli aika pistää suurilta osin uusiksi, mutta vaimentajat ja reititys oli tarkoitus pitää samoina siksi nyt luulen että teen tuon x-putki version ja jollen ole tyytyväinen niin mietin sitten että lähdenkö viellä muokkaamaan porttarin ohjeiden mukaiseksi.
Mutta ainakin jos jossain kohtaa teen kölniläisen mistä koitetaan oikeasti kunnon voimia kaivaa niin teen kyseisellä mallilla putkiston, sillon luultavasti koppakin jokin muu kuin iso farkku koppa
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 12 Maalis 2020, 22:28
Kirjoittaja porttari
No jos teet kuten aiemmin totesin, niin pakoäänet tulevat hiljenemään kollektorista johtuen. Mutta sitä vastoin imuäänet tulevat kovenemaan. Imupuolelta alkaa kuulua ns. pakopuolen ääniä. Imuääni muuttuu palkon terävämmäksi ja imu siis muutenkin lisääntyy moottorin käydessä vielä paremmin, kuin x putkella.
Tuota samantyypppistä pakosarja juttua on tullut testattua myös V8:ssa hyvin tuloksin, eli 2-1 kollektori on ollut käytössä peltisarjojen jälkeen. Ja siitä eteenpäin taisi tulla 1m suoraa putkea, jonka jälkeen muutettu imagosyistä kahdelle putkelle loppuun.
Ja jos Kölnin viilaus oikeasti kiinnostaa, niin ota aihioksi se 2,9 2 venttiili kattila. Kannet ovat kaikkein fiksuimmat, mitä kyseisestä moottorityypistä löytyy. Siitä saattaa päästä jopa lähelle 100hp/L.
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 13 Maalis 2020, 22:03
Kirjoittaja Kankkis
Porttarin vaihtoehtoon nyt päädyin kun auton alla mittailin niin itse asiassa tuolla tavalla saa kaiken mahtumaan auton alle ja jos sillä sitten saisi laajemmalle alueelle hyödyn.
Varmistan viellä pari asiaa

.
Onko mitoitus hyvä kun:
-primäärit 800 pitkät 38 putkella,
-toisiot 400 pitkät 44 putkella
-kollektori 51mm kuristus 10mm matkalta josta loivalla kartiolla 2.5" putkikokoon
-kollektorin jälkeen saan 30cm putkee ennen vaimenninta, vaimentimen jälkeen akselin ylitys ja akselin ylityksen jälkeen haaroitus taka vaimentimille
Eka puolisko heppailtuna
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 14 Maalis 2020, 01:00
Kirjoittaja porttari
Ei muuta kuin anna palaa. Mutta mitoita sarjat niin, että kannen tiivistepinnan tasosta viimeisen 2-1 kollektorin pienimpään kohtaan tulee n.1200mm. Eli se viimeinen kollektori täytyy laskea mitoitukseen mukaan. Jos näyttää hankalalta toteuttaa 44 putkilla n.300mm, niin lyhennä aavistus ensiöputkia. Kollektorin mitaksihan tulee helposti n.100mm.
Millätavalla kansien istukan alueet on toteutettu? Onko kuvaa?
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 14 Maalis 2020, 10:07
Kirjoittaja Kankkis
Juu otin huomioon tuon kollektorien mitat jo tuohon suunnitelmaan ja saan tehtyä toisiot niin että juurikin kuristus kohtaan saadaan tuo kokonaismitta. Lähinnä ongelma oli saada noita ensiö putkia kiepitettyä että saa niille pituutta tuon 800, toisioille tosiaan putkille tulee mittaa noin 270mm kun ensiä kollektoreissa 30mm ja toisio kollektorissa 100mm mittaa jo toisioille ellen ihan väärin mitoittanut. Tärkein ilmeisesti että nimenomaan tuo 1200 tulee kannesta kollektorin kuristukseen.
Kansien kanavia lähinnä siistitty ja suurimpia muotovirheitä tasoiteltu, nuo pakopuolen venttiili ohjureiden alueet oli hankalat mutta niistäkin pahimpia portaita sain pois, liekkö sitten noihin optimi muodot mutta tein mututuntumalta miten hyvältä näytti ja sormella tuntu

toisaalta varoen ettei pilaa kansia puhkaisemalla kanavaa.
Tosiaan oikeastaan ensimmäiset kannet mistä kanavia porttailin niin varmasti on asioita mitä oisi kannattanut tehdä toisin ja mihkä kiinnittää huomiota. Mut oppia ikä kaikki ja seuraavikn ehkä taas jo oppinut jotain uutta
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 14 Maalis 2020, 11:24
Kirjoittaja porttari
Tuossa pakoistukan luona näyttäisi äkkiseltään olevan vielä tehtävää. Kanavahan lähtee todella jyrkässä kulmassa taittamaan venttiilinvarteen nähden, joten paine-ero tulisi saada mahdollisimman suureksi pakoventtiilin auettua, sekä muutenkin pyörteettömäksi. Ja itse kanavahan on todella matala valunsa puolesta. Ja nimenomaan näillä jutuilla on paljon merkitystä, kuinka pakosarjasta saa hyötyä kokonaisuuteen.
Eikait näihin viritysjuttuihin tulisi niin paljon kiinnitettyä huomiota muuten, mutta kun itse teen töitä tällä alalla

Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 14 Maalis 2020, 12:13
Kirjoittaja Kankkis
Juu tuossa tosiaan ne pakokanavien nielut todella ahtaat ja hankalat työstää, kanavat aukee kyllä loppuakohden kivasti.
Noissa 2.8 koneen kansissa kanavat jonkunverran jo valmiiksi paremman malliset ja huomattavasti avaremmat muutenkin, noissa vaan kaikki kanavat ihan erimallisia ja lähtee eri kulmissa kanavat
Re: Pakosarjan mitoitus pähkinä.
Lähetetty: 14 Maalis 2020, 12:36
Kirjoittaja porttari
Niinhän niissä taisi olla, mutta tuo istukan alue on silti kaikkein tärkein. Meinaan jos se alue ei ole kunnossa, niin lattia imee sisään ja katto puhaltaa ulospäin pienentäen kanavan poikkipintaa todella paljon, jolloin jäännöskaasujakin jää pyttyyn reilummin huonontamaan seuraavan imetyn seoksen palamista.