Rullanokka ja nostajat???

Make67 · Viesti Kirjoittaja **Make67** » 02 Maalis 2007, 23:54

Lohko non-roller mehikaani. Sopiskos nää nostajat http://www.compperformancegroupstores.c ... =LFTRHERLR
tän nokan http://www.compperformancegroupstores.c ... gory_Code= kanssa suoraan bolt-on vai oonko ihan mettässä?

Tai sitte em nokka ja nää http://www.cranecams.com/?show=browsePa ... r=36532-16 nostajat???

Hukassa???

Arto65FB · Viesti Kirjoittaja **Arto65FB** » 03 Maalis 2007, 11:32

Mun ymmärryksen mukaan molemmat nostajat sopivat retrofit käyttöön, eli laahurinokkalohkoon.

Mexico65 · Viesti Kirjoittaja **Mexico65** » 05 Maalis 2007, 15:15

Minä olen hieman ymmälläni noiden nostajien kanssa. Samoin kuin http://www.fordracingparts.com/parts/pa ... Field=5937 nostajat.
Onko kyseiset nostajat tarkoitettu RetroFit rullanokille vai ns. tavallisille rullanokille?

Olen kuitenkin ymmärtänyt niin, että tuo Cranen #36532-16 nostajat on nimenomaan tarkoitettu normaaleille rullanokille (suurempi perusympyrä) samanlaisia on myös nuo Ford Racing M-6500-S58 nostajat ja Compin #8931-16 nostajat, eikä ns. RetroFit rullanokille (pienempi perusympyrä) joihin taasen sopii nuo Compin nostajat PART #851-16.

Käsitykseni mukaan Make 67 kysymyksen vastaus on: Crane #36532-16 ei käy ko. nokalle, koska se on RetroFit nokka-akseli mutta Compi taasen kävisi.

Korjatkaa jos olen väärässä.

M-6500-S58* Sold in engine sets
Use to install hydraulic roller lifter camshaft in a “non-roller” block. Fits 289/302/351W/351C.

NOTE: May require custom pushrods and minor clearancing.

http://www.compcams.com/information/wha ... -205922385

Ford 302 O.E & CompCams Retro Fit HYD RLR & HE Lifters
PART #851-16. On eri nostaja kuin edellä mainitut, niin kuin teksti O.E. kertoo, on tämä nostaja samanlainen kuin Fordin normaali rullanostin. Näin ollen se on ehkä myös erilainen kuin Make 67 kuvaama Cranen rulla nostaja.

Ottakaa tuosta nyt selvää, tai suomentakaa tuo.

Make67 · Viesti Kirjoittaja **Make67** » 05 Maalis 2007, 15:50

Tässä iski paniikkireaktio kun kellään ei ollut antaa vinkkejä ns. hämähäkin asennukseen eikä paketissa tullut minkäänlaisia ohjeita mukana??? Siis tämän takia kyselin näitä nostajavaihtoehtoja!!!
No, summasummarum, hämyheikki on nyt saatu asennettua paikoilleen pienen aivojumpan seurauksena.

Muuten, olisko hämärin paikoillaan pitäviin pultteihin hyvä laitaa ruuvilukitetta kun ei niihin kovin syviä kierteitä saanut aikaiseksi?

Mexico65 · Viesti Kirjoittaja **Mexico65** » 05 Maalis 2007, 16:29

Itse olen käyttänyt ruuvilukitetta.

Eihän nokka-akselin laakerit vaurioituneet hämiksen reikiä poratessa tai kierteitä sorvatessa?
Käytätkö noin 3mm prikkaa hämähäkin ja lohkon välissä? Rulla lohkossa on suunnilleen 3mm korkea koroke lohkossa hämähäkin kiinnitystä varten.

fairlane · Viesti Kirjoittaja **fairlane** » 05 Maalis 2007, 17:13

tässä on jotain kuvia mun hämähäkkivirityksestä 351w lohkossa

http://kuvablogi.com/blog/4020/6/

Make67 · Viesti Kirjoittaja **Make67** » 05 Maalis 2007, 19:37

Mexico65 kirjoitti:Itse olen käyttänyt ruuvilukitetta.

Eihän nokka-akselin laakerit vaurioituneet hämiksen reikiä poratessa tai kierteitä sorvatessa?
Käytätkö noin 3mm prikkaa hämähäkin ja lohkon välissä? Rulla lohkossa on suunnilleen 3mm korkea koroke lohkossa hämähäkin kiinnitystä varten.

En usko kun sain viikonloppuna tiedon että ei poraa yli 10mm syvää reikää niin pitäis laakerit säästyä. Porasin 8mm ja niihin kierteet.
Tossa mun lohkossa on kans sellaiset n. kolmen millin korokkeet siinä keskellä sopivasti linjassa hämähäkin kanssa. Mittailin, että olis jääny n. 3 milliä lohkosta ylös toi spideri.

tässä on jotain kuvia mun hämähäkkivirityksestä 351w lohkossa Surprised http://kuvablogi.com/blog/4020/6/

Kiitokset kuvista, näyttäis lepäävän samallalailla kun omassakin

Arto65FB · Viesti Kirjoittaja **Arto65FB** » 05 Maalis 2007, 21:44

Minäkin pähkäilin kanssa kun Compilla lukee OE ja retrofit samassa. Vaan enpä lukenut kunnolla kysymystäkään, siinähän nimenomaan kysyttiin käykö tuo nokka noiden nostajien kanssa.

Mutta kun molemmissa nostajamalleissa on linkit, niin tarviiko ne edes spideria? Spideria käytetään noiden M6500-B303 nostajien kanssa. Jos on ei-rullalohko, niin tarvitaan pienikehäistä nokkaa, jotta nostajat menevät riittävän alas, että sitä nostajien välistä käikälettä, eli koiranluuta voidaan painaa sillä spiderilla. Eli jos Make meinaat käyttä spider-systeemiä ei-rullalohkossa, niin tarvitset pienikehäisen nokan. Tarkista, että onko toi Compin nokka pienikehäinen.

Eikös noi linkitetyt pysy paikallaan ihan itsekseen ja tarviivat vain työntötangon mitoituksen. Toki, jos linkitetty nostaja on tehty pienikehäiselle nokalle, niin voihan siinä olla öljyreiät sun muut väärässä paikassa. No, olipas tästäkin taas apua.

302TT · Viesti Kirjoittaja **302TT** » 05 Maalis 2007, 21:47

Mitenkäs noiden nostajien kanssa kun 289 lohkoon laitetaan -91 GT mussen vakionokka...? Myös kannet ja työntötangot ovat -91 GT:stä, kuten keinuvivutkin. Hämis + dog bones, mutta käykö noiden kanssa esim. 85-93 5.0:n hydr. rullanostajat?

edit.

Oho, tuossa edelläpä taisikin keretä tulla vastaus...

GT-350 · Viesti Kirjoittaja **GT-350** » 05 Maalis 2007, 22:12

1. Non-roller -lohko + Retrofit nokka + OE rullanostajat + hämähäkki = OK

2. Non-roller -lohko + Normaali rullanokka + Retrofit -nostajat (w/ "luut") = OK

Suomennosta:
OE (original equipment) rullanostajat = siis vakiot H.O. roller koneen nostajat

Hämähäkki = FMS-M-6253-A50 Hydraulic Roller Lifter Installation Hardware, Ford, Small Block, 5.0/5.8L, Kit

Retrofit -nokka = non-roller -lohkoon OE rullanostajien kanssa tarkoitettu pienempikehäinen nokka-akseli

Retrofit -nostajat = speciaalit lyhyemmät nostajat, käytetäväksi non-roller -lohkossa vakiokehäisen rullanokan kanssa. Näissä kaksi viereistä nostajaa yhdistetään liuskoilla, "luilla", ja hämähäkkiä ei tarvita

Vaihtoehto 1 on halvempi, koska
- OE rullanostajat (tai esim. Ford Racing FMS-M-6500-R302) + hämähäkki on paljon halvempi kuin juupelin kalliit retrofit -nostajat

Vaihtoehto 2 on bolt-on. Vaihtoehto 1:ssä sen vaivan joutuu näkemään, että tekee nuo kaksi hämähäkin kiinnitysreikää.

Nostajalaaksoon noiden kahden hämähäkkireiän teko onnistuu parhaiten konerempan siinä vaiheessa, kun nokka-akselin laakereita vaihdetaan. Kiinnitysreiät tulevat nokan laakereiden kohdalle, ja kun vanhat laakerit ovat irti niin on helppo porata reiät "laakeriin" asti läpi ja kierteyttää, ja sitten uudet laakerit paikalleen. Jos homma tehdään koneen ollessa kasassa, täytyy vaan varoa ettei muruja mene koneeseen ja ettei poraa liian syvään tai käytä sitten liian pitkiä pultteja. '78 -lohkosta mittasin 11mm metallia nostajalaakson pinnasta laakeriin.

EDIT: Tää oli perusteellisempi vastaus, niin poistin omani. T: Arto65FB

SR 70 · Viesti Kirjoittaja **SR 70** » 11 Maalis 2007, 20:51

Kun pari talvea sitten väsäilin 351W crateen rullanokkaa (E303) niin olin siinä uskossa että lohko oli roller yhteensopiva kun reiät oli hämähäkille valmiina. Eli laitoin normaalit rullanostajat. Kone on toiminut ok, käynti on kuitenkin "epäsiisti" ikäänkuin venttiilikoneisto pitäisi ylimääräistä ääntä. Välykset on säädetty pari kertaa ja ihan ammattilaisenkin toimesta eli ovat ok. Kysymyksiä;
-onko nokka/nostaja/lohko kombinaatio oikea ?
-Fordin hämähäkissä ei tullut mukana edellisissäkin kuvissa näkyvää suoraa tukirautaa ja kirjallisuudessa ei kaikissa kuvissa sitä ole. Voiko peltihämis elää ja "räpättää" ilman rautaa ? Kiinnitys 2:lla pultilla.

SR 70 · Viesti Kirjoittaja **SR 70** » 13 Maalis 2007, 20:50

Jatkoa edelliseen; FRPP:n catalogin mukaan lohko on roller combatible. Tietäkää tai arvatkaa onko loiva"räpätys" tyypillistä rullanokkakoneelle vai onko ääneen syytä perehtyä tarkemmin ?

Sami65302 · Viesti Kirjoittaja **Sami65302** » 13 Maalis 2007, 21:26

Kone on toiminut ok, käynti on kuitenkin "epäsiisti" ikäänkuin venttiilikoneisto pitäisi ylimääräistä ääntä....

SR 70 kirjoitti:Jatkoa edelliseen; FRPP:n catalogin mukaan lohko on roller combatible. Tietäkää tai arvatkaa onko loiva"räpätys" tyypillistä rullanokkakoneelle vai onko ääneen syytä perehtyä tarkemmin ?

No mul on rullanokka konees ja tuo kuvaa kyl hyvin 'äänimaailmaa'.. itsekin aloin kuuntelee et onko venttiilikoneistossa jotain? ..mut kyydissä ollut asiantuntija sanoi et nou hätä, rullanokasta se ääni kuuluu ja on ihan normaalia - otin diagnoosin helpottuneena vastaan

Noihin muihin kysymyksiin vastaa viisaammat...

Sami
_______________
Ford Mustang '65FB 'Shelby GT350-look'

Mexico65 · Viesti Kirjoittaja **Mexico65** » 14 Maalis 2007, 07:11

SR 70 kirjoitti:Kun pari talvea sitten väsäilin 351W crateen rullanokkaa (E303) niin olin siinä uskossa että lohko oli roller yhteensopiva kun reiät oli hämähäkille valmiina. Eli laitoin normaalit rullanostajat. Kone on toiminut ok, käynti on kuitenkin "epäsiisti" ikäänkuin venttiilikoneisto pitäisi ylimääräistä ääntä. Välykset on säädetty pari kertaa ja ihan ammattilaisenkin toimesta eli ovat ok. Kysymyksiä;
-onko nokka/nostaja/lohko kombinaatio oikea ?
-Fordin hämähäkissä ei tullut mukana edellisissäkin kuvissa näkyvää suoraa tukirautaa ja kirjallisuudessa ei kaikissa kuvissa sitä ole. Voiko peltihämis elää ja "räpättää" ilman rautaa ? Kiinnitys 2:lla pultilla.

K. Onko kombinaatio oikea?
V. On, jos lohkossa on hämähäkille jo valmis paikka.

"Hämähäkki" pitää ainoastaan nostajien väliset "koiran luut" paikoillaan, joten ne eivät liiku tai jousta koneen käydessä. Eli ”hämähäkki” ei tarvitse minkäänlaista lisä tukea. Kiinnitys kahdella pultilla on riittävä.

Hydraulisella rullanokalla varustettu kone on hiljaisempi kuin normaali laahaavalla nokalla oleva kone. Olettaen, että koko venttiilikoneisto on asennettu oikein ja sen säädöt on tehty oikein. Mikäli keinuvivut eivät ole säädettävät niin joissain tapauksissa työntötangot ovat olleet hieman liian lyhyet jolloin nostajien preload jää liian pieneksi ja kone "räpättää".

Yleisin ongelma rullanokkien asennuksen yhteydessä on, ettei venttiili jousia vaihdeta nokkaan sopivaksi. Nokka toimittajatkin mielestäni ilmoittavat liian löysiä jousia rullanokille. Tämä ongelma korostuu entisestään kun käytetään retro fit nokia. Toinen usein havaitsemani virhe on venttiilijousien asennuskorkeus. Venttiilijousien asennus paine on oikea vain oikeassa mitassa. Aina on tarkistettava jousien asennuskorkeus ja tarkastettava jousen paine mitatussa korkeudessa.

SR 70 · Viesti Kirjoittaja **SR 70** » 14 Maalis 2007, 10:56

Päällä tässä on X 305 kannet,studeilla ja rullakeinuilla. Keinun rulla tekee millin liikettä keskellä venavartta joten geometria pitäisi olla ok. Ainut mikä asentaessa ihmetytti ja teetti hieman lisätyötä oli CC guidet joita piti hieman sirklata että "haritus" asettui oikein ja keinut osuvat keskelle venttiiliä. FRPP ilmoittaa X 305 kansien jousien sopivan kaikille Fordin omille rullanokille.

Myllyssä on peltisarjat jotka eivät vuoda mutta antavat toki oman äänimaailmansa.