Ford Mustang Owners' Club of Finland (FMOC) ry

Mitä suuruusluokkaa ovat olleet virtaushäviöt yhdistelmällä kansi + imusarja vs. pelkkä kansi? Tietty kokonaisuuteen vaikuttaa sekä kansi, että imusarja, mutta jos jotain suuntaa-antavaa tietoa löytyisi? Eli tippuuko esim. ARF185 virtaus vaikkapa 5% vai 15% Victor jr:n kanssa.

Löytyykö jostain esim. testiä eri imusarjoille ja kansille keskenään yhdisteltynä?

Tuossa on minun 200cc Pro Toplinen virtauslukemia 351 Victor jr imusarjan kanssa mitattuna (28" patsaalla):

imu

0.300 221cfm
0.400 238cfm
0.500 254cfm
0.600 264cfm
0.700 271cfm


pako

0.300 145cfm
0.400 173cfm
0.500 177cfm
0.600 180cfm
0.700 183cfm

Virtaus teknisesti putken osa pudottaa virtausta tietyn verran omalla osuudellaan. Ei imusarja vähennä kannen virtausta. Puhutaan vaan kokonais virtauksesta. Periaatteessa ovat 2 erillistä osa putkea. Jos virtausta kuristetaan tolkuttomasti esim. ennen kantta, niin eihän sillä kannella ole niin merkitystä.

edit. Virhe toisessa lauseessa (lisää/ vähennä oli mennyt painossa sekaisin...)

Tämä toimii kokoluokassa 600 cid ja 415 cfm imuvirtaus lukemilla, sanotaan, että 0,650" mitatulla nostolla imusarjan pitää virrata vähintään 5 cfm enemmän, jotta kannen potentiaalia ei rajoiteta. Tiiä sitten miten puolet pienemmillä koneilla, mutta ihan normaali järki sanoisi, että imusarjan pitää virrata paremmin mitä kansien jottei tule tulppaa hatun päälle.

Kannattaa muuten tuosta linkin Fe-forumin topicista lukea Blair Patrickin kirjoitus.

Tuosta jotain ihmeteltävää.
http://webpages.charter.net/darrell1/flow_numbers.html

Esim.
'94-'95 Cobra *

1. 184
2. 200
3. 197
4. 198
5. 186
6. 206
7. 206
8. 207
Average 198
Flow Differential CFM 23

Mitä järkeä on laitta tuon imusarjan alle jotkut +300 CFM virtaavat kanet?

Tämä on hyvä keskustelinaihe! Varsinkin jos kyseessä on vapaasti hengittävä kone. Kanattaa kyllä huolella tarkastaa / tarkastella kansien ja imusarjan yhteen sopivuutta. EFI koneissa ongelma taitaa olla suurin, eikä läppärunkoakaan saa unohtaa.

Manufacturer size airflow (cfm)
Ford 60mm 526
AccuFab 65mm 616
BBK 70mm 726
AccuFab 70mm 787
AccuFab (race version) 70mm 896
AccuFab 75mm 924
AccuFab (race version) 75mm 1045
AccuFab 80mm 1142
AccuFab 85mm 1322
AccuFab 90mm 1369

Minulla taitaa olla sellainen tilane, että imusarja on ilmeisesti se heikoin lenkki.
- kannet AFR 205 max 310 cfm
- imusarja TRF Box-R noin 290 cfm
- läppärunko
--AccuFab 90mm 1369 cfm
tai
--AccuFab 75mm 1045 cfm
jne...

# Part No: Decription As Cast:
302
1 EDL-2921 Edlebrock 302 Victor Jr. Intakke Manifold; 280 CFM
4 EDL-7521 Edlebrock RPM Airgap 302; 220 CFM
5 EDL-7121 Edlebrock RPM 302; 215 CFM
8 EDL-2121 Edlebrock Performer 302; 205 CFM
10 WEI-8020 Weiand Stealth 302; 220 CFM
12 EDL-2965 Eddlebrock Victor 460; 290 CFM
13 TFS Trick Flow Track Heat; 225 CFM
14 TFS -51500003 Trick Flow - R 345 CVM; 370 CFM
351
2 EDL-2980 Edlebrock 351/ W; 290 CFM
3 EDL-2924 Edlebrock 351/W Super Victor; 297 CFM
6 EDL-7587 Edlebrock RPM Airgap 351/W; 229 CFM
7 EDL-7181 Edlebrock RPM 351/W; 225 CFM
9 EDL-2181 Edlebrock Performer 351/W; 210 CFM
11 WEI-8023 Weiand Stealth 351/W; 230 CFM

On Intake Manifolds, as cast, no port work, Showing how on an Intake Mainfold Runner Can be unbalanced.

The BBC Victor flows 39 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBC Victor 20 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBC Super Victor 30 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBC Motown 58 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBC RPM 19 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBF RPM 28 CFM's off from best runner flow to worst.
The SBF Super Victor 24 CFM's off from best runner flow to worst

PS. Oiken tehdyllä imusarjan ja kannen kanavien kohdistamisella saadaa aikaan keskimäärin +40 CFM parannus virtaukseen. Oletko tehnyt tämän?

Tuossapa tuli taas asiaa oikein kunnolla, tästä pääsemme taas siihen ihmettelyyn että miksi cobran moottori kehitti Santalan moottoridynossa air-gapilla ja kaasarilla 360 hv ja taas autossa kiinni ollessaan täällä Motestin rullilla 313 hv! Nuo Ford Racing 302X kannetkin hönkii vakiona jo 249cfm imukanavasta ja niitä on pikkusen hierottu, niin tässäkin ehkä se suurin syy tehoeroissa, jos kerran cobran oma imusarja virtaa paljon vähemmän!(N.200cfm) Cobran oma imusarja ei vaan virtaa niin hyvin varsinkaan 60mm läppärungolla, kuin Air-gap ja olikohan se joku 650 DP mikä siinä oli päällä!

Että kyllä seuraava etappi tuossa koneessa on tuo imusarja projekti mietintään! Mullakin on se BBK 70mm läppis mikä on ihan ok, mutta imusarja ahistaa, ja luulen että kannetkin pääsis oikeuksiinsa paremmalla imusarjalla! Mikä se tulee olemaan, se jää nähtäväksi!

Topias74 kirjoitti:Tuossapa tuli taas asiaa oikein kunnolla, tästä pääsemme taas siihen ihmettelyyn että miksi cobran moottori kehitti Santalan moottoridynossa air-gapilla ja kaasarilla 360 hv ja taas autossa kiinni ollessaan täällä Motestin rullilla 313 hv! Nuo Ford Racing 302X kannetkin hönkii vakiona jo 249cfm imukanavasta ja niitä on pikkusen hierottu, niin tässäkin ehkä se suurin syy tehoeroissa, jos kerran cobran oma imusarja virtaa paljon vähemmän!(N.200cfm) Cobran oma imusarja ei vaan virtaa niin hyvin varsinkaan 60mm läppärungolla, kuin Air-gap ja olikohan se joku 650 DP mikä siinä oli päällä!

Että kyllä seuraava etappi tuossa koneessa on tuo imusarja projekti mietintään! Mullakin on se BBK 70mm läppis mikä on ihan ok, mutta imusarja ahistaa, ja luulen että kannetkin pääsis oikeuksiinsa paremmalla imusarjalla! Mikä se tulee olemaan, se jää nähtäväksi!

Näinhän minä olen jo aiemmin sanonut.

No niinhän sinä oot!

Mexico65 kirjoitti:Tuosta jotain ihmeteltävää.

PS. Oiken tehdyllä imusarjan ja kannen kanavien kohdistamisella saadaa aikaan keskimäärin +40 CFM parannus virtaukseen. Oletko tehnyt tämän?

Tarkoittaa siis että vältetään -40 cfm. Hiusten halkomista, mutta niiiiin moni laskee bolt on virityksiä, että 20+15+30 heppaa, kun on asennettu imusarjaa, filtteriä ja peltisarjaa...

Olishan toi SVictor kiva, mutta ei jaksa ruveta Jr:a vaihtamaan. Jay Allen näistä joskus kirjoitteli yhdessä projektissa. Miehellä oli käsin hierottu ja täytehitsattu Victor JR, jossa oli 4500 sarjan laippa. Antoi yllättävän paljon enempi tehoa verrattuna vakioon VJr:n. Tämä tosin oli ennen kuin SVictor oli saatavilla eikä enään kannattaisi... Myi tuon imusarjan pois muistaakseni 4000$ hintaan...

Kimmon 347 tuuppasi enemmän tehoa victor juniorilla, kuin super victorilla. Eikä ole sieltä köykäisimmästä päästä pikkumoottoreita. En nyt muista tarkkaa teholukemaa, mutta selvästi 500hv tuolla puolen, mutta alle 540.

Fastback kirjoitti:Kannattaa muuten tuosta linkin Fe-forumin topicista lukea Blair Patrickin kirjoitus.

Juuri näin! Löysit oikean kirjoituksen.

Näin pitäisi ajatella myös kansien suhteen.
Suurin virtaus kapasiteetin omaava kansi ei väittämättä ole paras juuri sinun tavoitteisiin.

Olen miettinyt miten vanhoista 289 kannellisista 289 cid koneista laahuri nokalla, "pelti" keinuvivuilla, kärkijakajalla ynnä muilla ei niin viritysosilla kasatuista kilpakoneista saadaan lähes 500hp.
Oikealla mitoituksella, huolellisella työllä, huolellisella sovittamisella, oikeanlaisella nokka-akselilla, oikeanlaisella prortatulla imusarjalla, oikein säädetyllä ja kokoisella kaasuttimella, virranjakajan oikeilla säädöillä, juuri sopivalla pakosarjalla ja -putkistolla jne.

Tiedän, että tämä tie on hankala ja tulee lopulta kalliimmaksi hp/€ kuin (mielestäni) halvoilla viritysosilla ja huolellisella mutta vähän sinnepäin työllä.

Älä ylimitoita.
Suurin osa meidän harrastajista kuitenkin käyttää konetta arkipäiväisessä ajossa ja koneen kierrokset pysyttelevät diesel koneen lukemissa 1000 - 3000 rpm. Näin ollen jo oikein valitulla nokka-akselilla ja säädöillä saadaan aikaan erittäin voimakkaan tuntuinen kone. Joka vastaa kaasuun herkästi ja saa takarenkaat sutimaan vaivatta.

Niin, ja sitten kun joillakin on vielä se ongelma, että auton pitäisi läpäistä vielä se päästömittauskin joka vuosi, ja samalla pitäisi yrittää koneesta saada mahdollisimman paljon ajettavaa voimaa ulos! Siinä sitä pähkäiltävää! Itse olen tietysti tieni valinnut.....

1969 kirjoitti:Kimmon 347 tuuppasi enemmän tehoa victor juniorilla, kuin super victorilla. Eikä ole sieltä köykäisimmästä päästä pikkumoottoreita. En nyt muista tarkkaa teholukemaa, mutta selvästi 500hv tuolla puolen, mutta alle 540.

jep, tämä varmaan ihan todenäköistä jos kanavia ei super victorille sovitettu:
302 Victor JR kanava koko 1.90 x 1.08
302 Super Victor kanavan koko 2.00 x 1.18

Moottorin koko ei ole oikein oleellinen suure, vaan tarkemmin moottorin koko suhteessa kierrosluku alueeseen. Noin rankasti yksinkertaistettuna. Tuo suhteellisuus tarkoittaa että esim. Victor Jr, 302 vs 347 on eri asia...

Tuollainen 500 hp, old school 289 taitaa vaan kiekua tuon tehonsa 9000 rpm, kuten eräässä keltaisessa paholaisessa... Asettaa tiettyjä vaatimuksia ennakoivalle huollolle

1969 kirjoitti:Kimmon 347 tuuppasi enemmän tehoa victor juniorilla, kuin super victorilla. Eikä ole sieltä köykäisimmästä päästä pikkumoottoreita. En nyt muista tarkkaa teholukemaa, mutta selvästi 500hv tuolla puolen, mutta alle 540.

Noup. Super Vihtorilla tuli seitsemän heppaa 7000 rpm enemmän kuin Vihtor Jr.llä, 6700 rpm jälkeen Superi tuotti enemmän tehoa. Tuo Superin tuottama tehonlisäys oli vähän pettymys, motti on superille vielä liian mieto. Nyt hyllystä löytyy myös Funnel Web, olisi mielenkiintoista tutkia eroja penkissä. Katsotaan saako aikaiseksi.

Antti66HT kirjoitti:

1969 kirjoitti:Kimmon 347 tuuppasi enemmän tehoa victor juniorilla, kuin super victorilla. Eikä ole sieltä köykäisimmästä päästä pikkumoottoreita. En nyt muista tarkkaa teholukemaa, mutta selvästi 500hv tuolla puolen, mutta alle 540.

jep, tämä varmaan ihan todenäköistä jos kanavia ei super victorille sovitettu:
302 Victor JR kanava koko 1.90 x 1.08
302 Super Victor kanavan koko 2.00 x 1.18

Moottorin koko ei ole oikein oleellinen suure, vaan tarkemmin moottorin koko suhteessa kierrosluku alueeseen. Noin rankasti yksinkertaistettuna. Tuo suhteellisuus tarkoittaa että esim. Victor Jr, 302 vs 347 on eri asia...

Tuollainen 500 hp, old school 289 taitaa vaan kiekua tuon tehonsa 9000 rpm, kuten eräässä keltaisessa paholaisessa... Asettaa tiettyjä vaatimuksia ennakoivalle huollolle

Tossa mun kattilassa ei toi super victori istunut kunnolla, olisi pitänyt olla ohuemmat tiivisteet tai sitten höylätä kannenpuoleista pintaa, eli imusarja jäi liian ylös. Kysyin asiasta penkittäjältä, Eagle Racingin Jukalta. Sanoi että imusarjan hierominen tuottaa max. 5 hp. Kertoi että hommaa on kyllä kokeiltu useamman kerra, päivä töitä ja viisi heppaa saldona.

Muistaakseni Victor Junioria joutui sovittamaan afr185 kanteen, en sovitellut 205:een sen kummemmin, tuota Superia hierottiin vähän tiivisteiden mukaan.