Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

289, 302, 351, V8, suora-6.....Toploader, C4, 3:03...

Valvojat: Arto65FB, Firebolt, starsky

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 21 Marras 2019, 20:27

On unohtunyt yksi tärkeä asia..nimittäin öljypohja. Sinänsä asiassa ei ole mitään ihmeellistä, mutta kun luulen, että useimmat moottorin viilaajat kuitenkin käyttävät autoa hieman eri tavalla kuin mihin valmistaja on sen suunnitellut.
On meinaan 100 varma että maikäläisenkin ajotyylissä öljypumppu hörppii enemmän tai vähemmän ilmaa tietyissä ajotilanteissa. Vaikka öljynpainemittari näyttääkin aina hyvää painetta, ei se tarkoita sitä, että öljyn mukana ei kulkeutuisi jossain vaiheessa ilmaa. Eli yksinkertaisesti laakereilla ei välttämättä ole aina voiteluaineena pelkkää öljyä. Kovassa jarrutuksessa, kiihdytyksessä tai sladistopissa öljyt on ties missä hetken aikaa, jolloin ilmaa pääsee melko varmasti öljyn imuputkeen mukaan. Nämä hetkelliset ilman joukkoon tulot ei varmaankaan ole toivottuja. Se jättääkö pieni ilmamäärä vaurioita laakeriin vai paljonko sitä siellä pitää olla, ennenkuin jälki jää onkin sitten toinen juttu. Ilmiö on hieman saman lainen kuin kylmäkäynnistys, jossa hetken kestää kunnes kaikille laakereille tulee öljyä.

No.. ei asia ole niin vaikea hoitaa esim. moottorirempan yhteydessä. Onko jäänyt huomiotta.Usein vaihdetaan isompi öljypohja, mutta auttaako se asiaa, jos pohjasta puuttuu loiskunnan estot. On helppo kokeilla asia esim. pitämällä pelkääjän puolella vaikka Mäkkärin puolen litran kolajuomaa kädessä ilman pillikantta, samalla kun rattimatti pyörittää slaalomirataa ranteet punaisena. Vaihdappa sitten käteen vaikka lautanen jossa on puolillaan keittoa. Huomaatte, että kolajuomaa on ehkä vielä maalissa parin huikan verran, mutta keitosta ei varmaankaan ole jäljellä kuin lusikka.

Tossa yhtä 5.0 moottoria kasatessa tein öljypohjaan parit loiskunnan estot. Vaikutus oli helppo kokeilla hölskyttämällä edes takaisin ensin pelkkää OEM öljypohjaa, jossa oli 5l vettä ja sitten noiden levyjen hitsauksen jälkeen sama uudelleen. Useamman kerran kauemmin sai heilutella, että sai vedet loppumaan, joten pienetkin estot jo auttaa ja ehkä öljypumppu ei enää pumppaile välillä ilmaa..
Ainakin 5.0 OEM peltinen öljypohja on muodoltaan ilman estoja sellainen, että rajuissa nykäsyissä männätkin saa lisävoitelua. Eikä ole ihme, jos etu ja takapään stefatkin sitten hikoilee helposti, vaikka ne just uusiin vaihdoinkin..

Noiden palojen hitsauksesta hieman..ken niitä itse hitsailee. Kun on kyse pellistä ja peltipohjasta, kannattaa noiden pellinpalojen päät taivuttaa noin 1cm verran, jolloin palat sallii hiemen elämistä ja eivät sitten murru hitsauskohdista ajansaatossa irti. Micillä muutamat täpit sopivalla virralla..
Jos ton haluaisi vimosen päälle, niin takapään sivuille olisi voinut vielä hitsata 3cm estot. Mutta kun noi sivut on pystysuorat, niin välttämättä niitä ei tarvita...Niin kävin vielä sittenin räppäämässä nihin sivuihinkin palat ei varmasti höri enää ilmaa. Tärkeintä tossa hommassa on, että seinämän ja palan väliin ei jää yli 1mm rakoa, muutoin öljyt lentää raosta karkuun..ylin kuva
Niin ja ton etukaukalon takaosan jätin ilman estoa. Kiihdytyksissä sielläkin vaihtuu sitten öljy, kun se pääsee edelleen helposi takakaukaloon..
Liitteet
PB210649.JPG
PB210648.JPG
PB210644.JPG
PB210645.JPG
Viimeksi muokannut kaara91, 21 Marras 2019, 23:24. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Arto65FB
Moderaattori
Viestit: 2192
Liittynyt: 02 Maalis 2004, 08:33

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Arto65FB » 21 Marras 2019, 21:29

Hyvä pointti, saattaa olla, että asiaa lyhyesti sivuttiin early-alustaspektaakkelissa mutta ei noin havainnollistettuna. PutJetissä oli tietenkin vakiopohja ja kun öljyä oli shop manualin määrä, niin Ahvenistolla mekaaninen öljypainemittari näytti suolenkillä 0:aa. Litra lisää, niin ei pudonnut nollaan. Tiedä sitten, millä korkeudella öljy oli suhteessa kampiakseliin ja paljonko se vatkasi vaahtoa. Nyt harmittaa, että ostin Cantonin 7 litran pohjan enkä sitä, missä on fläpit pumpun pick-upin ympärillä. Tosin väliäkö sillä, ei ainakaan tänä vuonna vahingoittunut yhtään lisää.

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 21 Marras 2019, 21:37

Muistaakseen Ladassakin oli loskelevyt, tai levy, joka peitti öljypohjan ympäriinsä ja vain öljyn sihdinkokoinen reikä oli levyn keskellä. Fiatillahan ajeltiin ennen kilpaa liekkö sieltä peräisin, etteivät ruskipojat uskaltaneet jättää sitä pois. Mutta tää 5.0 öljypohjan loiskumissuojaus on pohjanoteeraus. Näyttää lähes kullanhuuhdonta vaskoolilta koko pohja..

Niin ja kilpaautoissahan toi koko homma hoidetaan kuivasumpulla.
Muuten 1G kiihtyvyyksissä neste on 45 asteen kulmassa. Ja mormiauto voi tehdä 2G hetkellisiä tökkejä pikkuvauhdeissa sivuttaisliikkeissä.
Viimeksi muokannut kaara91, 21 Marras 2019, 21:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Arto65FB
Moderaattori
Viestit: 2192
Liittynyt: 02 Maalis 2004, 08:33

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Arto65FB » 21 Marras 2019, 21:40

kaara91 kirjoitti:
21 Marras 2019, 21:37
Fiatillahan ajeltiin ennen kilpaa liekkö sieltä peräisin, etteivät ruskipojat uskaltaneet jättää sitä pois.
Fiatissa oli öljynpainemittari keskellä isoimpana. Tai ainakin legendan mukaan.

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 21 Marras 2019, 21:51

Tossahan toi on ..
Ja mitä matalampi pohja, sitä enemmän korostuu se asia että hörii ilmaa..
Kuvassa ylinnä 3,5L V6 Toyotan öljypohja kisakäyttöön..Aika paljon säästää kun vähän pellinpaloja mallaa ja hitsailee.

https://www.komo-tec.com/en/lotus-evora ... s-v6/evora
Liitteet
tempklappenoelwanne18yPyaZCdxtdHTg_600x600.jpg
lada-2123-1009010-carter-de-aceite-lada-niva-4x4.jpg

Avatar
Mexico65
Over The Top
Viestit: 3002
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Paikkakunta: Lapinkylä

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Mexico65 » 22 Marras 2019, 08:47

Ei oo unohdettu ja on hieman muitakin varmistuksia tehty öljynkierron hallitsemiseksi.
1. öljykanavien muotoilu ja kohdistaminen
2. öljykanavien tulpat vaihdettu NPT kierretulpiksi
3. blue printattu race öljypumppu, säädettävää mallia (säätö kokemuksella haettu noin 60 psi kuumalle (80 - 90 C) öljylle / 6000 rpm)
4. race malin öljypohja, jossa loiskelevyt ja porteilla varustettu pic up kaukalo + 7 litran öljytilavuus + kaapia öljypohjan reunassa
5. parempi pic up
6. kaapia kampiakselille
7. öljyn jäähdytin
8. nopea öljynpaine mittari mekaaninen + 30 psi öljynpaine valoanturi + öljyn lämpömittari
9. vain kaikkein parhaimpia kilpa öljyjä DRIVEN / Delron / Amsoil
10. riittävän usein öljyn ja suodattimen vaihto
11. ym.
Liitteet
P1100016.JPG
P1100042.JPG
P1100130.JPG
P1100135.JPG
P1100140.JPG
65 "Shelby" Mustang GT 350, FIA Race Car
67 Mustang HT "Trans Am"
1/2 79 Mustang pace car
Norton Commando 750 S -70
Money can´t buy happiness, but it can buy a race car. And I´ve never seen a sad person in a race car.

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 22 Marras 2019, 14:12

Huomaatte kait myös eron näissä oljypohjissa. Mexicon koneessa on etukaukalo ja Foxissa takakaukalo ja öljypumpulle tilaa vaativa pieni etukaukalo.
Samoin edelleen lisätty öljyn pysymistä öljypohjassa, estetty kampiakselin ja veivien turha öljyyn koskeminen ja sitä kautta vatkaaminen votelukohteesta palautuessa. Tällä vähennetään öljyssä olevien ilmakuplien määrää ja estetään hetkellisiä tehon menetyksiä, kun öljyt ei osu pyöriviin osiin...

Mexicon kommentti olikin odotettavissa..mutta onko muita, jotka ovat paneutuneet tähän yhtä syvällisesti, tai edes miettineet koko asiaa. Tosin autotallissa seisova auto ei paljon loiske-estoja tarvitse, mutta jos autolla tehdään vaikka satunnaisia piruetteja ja käytetään silloin tällöin oikeasti jalkaa lattiassa niin nämä muutokset ei kait ole pahitteeksi. Varmaankaan tehdasautojen moottoreihin ei noita kuitenkaan huvikseen rakennella, vaikka puhutaankin ihan vain perheautosta.. Tässä kohtaa Ford on kyllä unohtanut kansanautojen urheilullisuuden..

Mites uudemmat Modular, Coyote, Boss, onko näissä jo tehty asialle mitään kertoilkaa. Ainakin niihin saa. Kuvassa vielä etussumpullinen 302 aftermarket ja Coyoten racing pohja.

Road racing malleja. Harva kuitenkaan sijoittaa 500taalaa öljypohjaan ! Joten halvaksi tulee noiden pellinpalojen hitsaus kotikonstein.
https://lmr.com/products/79-93-Mustang- ... Components
Liitteet
opk14.jpg
canton-mustang-coyote-swap-oil-pan-79-10-15-730_c7ff4ce6.jpg

1223
Addikti
Viestit: 352
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: 66 HT 351W TH700 HALTEC.
65 K-CODE avo

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja 1223 » 22 Marras 2019, 15:34

Moi

302 boss öljypohjaa kannattaa käyttää jos haluaa vakion ulkonäön.

Se on juurikin tuollainen etusumpullinen mitä Kaara edellisessä viestissä laittoi eikä ole kallis.
Viimeksi muokannut 1223, 22 Marras 2019, 22:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 22 Marras 2019, 21:58

You tubessakin on juttua noista.
https://www.youtube.com/watch?v=gclZzo_A3sM

Avatar
Mexico65
Over The Top
Viestit: 3002
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Paikkakunta: Lapinkylä

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Mexico65 » 25 Marras 2019, 10:21

65 "Shelby" Mustang GT 350, FIA Race Car
67 Mustang HT "Trans Am"
1/2 79 Mustang pace car
Norton Commando 750 S -70
Money can´t buy happiness, but it can buy a race car. And I´ve never seen a sad person in a race car.

Avatar
Mexico65
Over The Top
Viestit: 3002
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Paikkakunta: Lapinkylä

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Mexico65 » 25 Marras 2019, 10:45

Öljy pumppu lienee yksi tärkeimmistä osista, joka pitää koneen voitelun haluttuna. Vähän niin kuin sydän, joka pitää koneen hengissä.
Ford pikkulohkoon on saatavilla laaja valikoima eri valmistajien ja erilaisilla standard volume, standard pressure, hi-volyme, hi-pressure pumppuja. Mikä on oikea sinulle?
Hinta haitari on myös melko suuri $ 29 - 160. Mikä maksaa?

Asiaa kannattaa ajatella, vaikka näin; olen tekemässä konetta ja kokonaiskustannus tulee olemaan esim. 10 000€ (lienee aika lähellä tuollaisen 331 - 347 stroker koneen kustannus) onko järkevää säästää öljypumpussa?

Minä olen noissa omissa koneissa käyttänyt noita Precison Oil Pump tuoteita, sen uskaltaa laitaa paikoilleen yleensä ilma purkamista (itse olen purkanut ja tarkastanut nekin varmuuden vuoksi).


Oil pumps should never be installed right out of the box. Marvin McAfee of MCE Engines in Los Angeles stresses the importance of blueprinting every oil pump because you should never assume a pump has integrity right out of the box. Blue-printing isn’t only an engine consideration, it’s vital to every part of an engine build. Oil pumps are mass produced and not foolproof. They may have flaws and machining errors that go unnoticed until you encounter oil pressure and volume issues.

Precision Oil Pumps
Product Description

Blueprinted Melling 10687 Ford 302, 5.0 Standard Volume Race Pump. Fits all 289, 302,5.0.
A MELLING STANDARD-VOLUME BLUEPRINTED RACE OIL PUMP.The pump is a brand new Melling 10687 Race Pump Blueprinted by PRECISION OIL PUMPS. Fits all Ford 260,289,302,5.0,Boss 302 engines. Each pump is disassembled in groups of ten for production purposes. All passages have casting flash removed, corners radiused and polished to Increase Flow. The Housings & Gears are then Deburred by a vibratory polisher to Reduce Wear and Cavitation. The Gears are the prepared and sprayed with TECH-LINE moly-coating to Reduce Friction or HP Loss. Three Critical Clearances are checked on reassembly;(1) Gear to Housing, (2) Mesh or Backlash, (3) Gear to Cover-Plate. With Ten gear sets to choose from , One pair with correct clearances will be installed. The relief- valve is De-burred with emmory cloth to insure smooth operation ,cleaned and is re-installed with the existing spring and new hardware. Each cover plate is also Vibratory Polished, cleaned and fastened with safety-wired aircraft bolts. The 302, 5.0 race pump features additional use of a 460 style center gear and cover plate which provides support at both ends of the gear for extra strength for high RPM applications. Another feature over the M-68 is that the race pump features a threaded valve plug to prevent the plug from coming out. This also makes removing the valve and spring for pressure changes or inspection very simple. All pumps are bench tested.
nyt
65 "Shelby" Mustang GT 350, FIA Race Car
67 Mustang HT "Trans Am"
1/2 79 Mustang pace car
Norton Commando 750 S -70
Money can´t buy happiness, but it can buy a race car. And I´ve never seen a sad person in a race car.

1223
Addikti
Viestit: 352
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: 66 HT 351W TH700 HALTEC.
65 K-CODE avo

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja 1223 » 02 Joulu 2019, 18:15

Mistä löydän öljypumpun blueprint arvot?

Avatar
Mexico65
Over The Top
Viestit: 3002
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Paikkakunta: Lapinkylä

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Mexico65 » 03 Joulu 2019, 07:53

http://performanceunlimited.com/oilpump ... rview.html

Step 1. Completely disassemble the pump, inspecting every piece for unusual machining marks, burrs or casting irregularities. This includes the removal of the plug that secures the oil pressure spring (pry it out or drill a small hole and use a slide hammer to remove it)

Step 2. Secure the pump housing in a vice with soft jaws, and carefully radius and blend the oil port with a Dremel or porting tool. The port-to-block exit should be ported out to the diameter of the gasket.

Step 3. Mic the thickness of the two rotors and lap the thickest piece on 180-grit wet/dry sandpaper until the two pieces are matched in thickness.

Step 4. Install the rotors in the housing and check the clearances as follows: rotor to rotor .003" to .006"; rotor to housing end .002" to .004"; rotor to housing, internal .006" to .011".
Use a rotary flapper wheel to increase clearance on the inside of the outside rotor to increase clearance on housing for the outside rotor or to increase clearance on housing for the outside rotor. To decrease clearance on rotor to housing end, lap housing on 180 grit wet/dry sandpaper. Do the same to increase clearance except sand the rotors. Take your tim, and check clearances often. It's a lot easier to take more off than to add it back. Make sure the sandpaper is on a flat surface and use generous amounts of water or cutting oil.

Step 5. Once the proper clearances are set, use a dremel or high-speed rotary file and put a slight chamfer on the edges of the rotors, both top and bottom.

Step 6. If you have the bucks and the time have the rotors coated with one of the slick processes provided by HPC or Poly Dyn. This will significantly improve the life of the oil pump. If you are a road racer this is particularly important to you.

Step 7. Lap the inside surface of the end plate on 280 grit wet/dry sandpaper secured to a flat surface. Alternately, valve lapping compound on a flat steel plate or thick piece of glass can be used. It is very important to get this piece smooth and flat.

Step 8. Clean all pieces thoroughly with Tide soap and a bottle brush. Flush all pieces with plenty of water, then rinse with clean varsol or spray with a water displacing fluid like WD-40.

Step 9. Reinstall the stock oil pressure spring. Shimming the end with two (2) 3/8" SAE washers. This will bring the oil pressure up to 100 PSI cold. A new plug should be installed. These are generally available at any aut parts store that carries Dorman Freeze Plugs.

Step 10. Reassemble the rotors, coating each generously with petroleum jelly. This will ensure immediate priming.

Step 11. Install the end plate using grade 12 bolts that have been drilled for safety wire. Safety wire the bolt heads.

Step 12. Clean the pump-to-block mating surfaces with lacquer thinner. Install the pump to block with a new gasket using grade 12 studs with nuts and bolts that have been drilled for safety wire. When installing the oil pump be sure to include a new competition oil pump driveshaft. This is cheap insurance against high-rpm failure.
The oil pump driveshaft has a retainer disc on the distributor end that prevents the shaft from being pulled out of the pump when the distributor is removed. Failure to observe the correct installation procedure (retainer end into distributor shaft) will become apparent the first time you attempt to remove the distributor and the shaft takes a bath in the oil pan. When the pump and shaft have been properly fastened, recheck the pump shaft one last time and then safety wire the pump to the block nuts and bolts.
Liitteet
DSC00954.JPG
65 "Shelby" Mustang GT 350, FIA Race Car
67 Mustang HT "Trans Am"
1/2 79 Mustang pace car
Norton Commando 750 S -70
Money can´t buy happiness, but it can buy a race car. And I´ve never seen a sad person in a race car.

Avatar
Topias74
Superpölöttäjä
Viestit: 2624
Liittynyt: 05 Tammi 2008, 16:26
Auto: Ford Mustang -95 GT "Japan Edition"
Paikkakunta: Äänekoski

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja Topias74 » 03 Joulu 2019, 11:35

Ja ei pidä unohtaa öljypumpun akselia, alkuperäinen tuntuu tosi heppoiselta. Ainakin mun mielestä. 🤔
Ford Mustang GT -95 "Japsi" 351w

Avatar
kaara91
Over The Top
Viestit: 7006
Liittynyt: 12 Kesä 2009, 21:10
Auto: -91 GT charged, -91 LX, -89 GT Convertible
Toyota Corona Cab 2.0 -69 Turbo
Hiace-99, Volvo V40 -00.
Paikkakunta: Vihti

Re: Öljypohja, öljyn pumppaaminen ja voitelu

Viesti Kirjoittaja kaara91 » 03 Joulu 2019, 12:08

Onkos kellään tällaista käytössä. Tästä oli jo juttua -80 luvulla Hot Rod lehdessä. Rakensin silloiseen Turbo kinneriin mekaanisella hanalla toimivan litran purkin. Ennen starttia kun hanan aukaisi, niin startatessa kone käyntiin, nosti välittömästi öljynpaineet koneeseen. Ajossa hana on koko ajan auki ja ennen sammuttamista antoi kierroksia koneelle, että öljynpaineet nousi tappiin ja latas öljyt purkin, sitten hana kiinni.

https://www.mustangsplus.com/1965-1973- ... Oiler.html

http://speed.academy/project-rotary-maz ... r-install/
Liitteet
06268lg-01.jpg

Vastaa Viestiin